Академик РАН Валерий Тишков: «Природа не заложила противоречия между народами»

4 ноября в России отмечается День народного единства. 2026-й объявлен Годом единства народов России. А в эти дни проходит международная неделя «Народы России». Такая фокусировка заставляет поговорить о межнациональных отношениях, причем начиная с расшифровки терминов и понятий, ставших своего рода стереотипами. Что такое единство народов? Кто является коренными жителями России? В какую категорию отнести трудовых мигрантов? Почему полиэтничное общество — это все-таки «сложность»? Но в чем состоит его преимущество перед мононациональным? Эти и другие простые вопросы, не всегда предполагающие простые ответы, мы задали председателю Этнографической комиссии Русского географического общества, академику РАН Валерию ТИШКОВУ. Интервью выходит в канун его 85-летия.

— Валерий Александрович, мы уже привычно отмечаем День народного единства. А что это за состояние с точки зрения ученых?

— Основной формой социальных коалиций людей, на которые сегодня мир поделен, являются около 200 суверенных государств. С точки зрения жизнеобеспечения и защиты более важных для человека коллективов не существует. Эти сообщества под единой суверенной властью называются государствами-нациями. Россия, как и Китай, Индия, США, относятся к крупнейшим нациям мира и в культурно-историческом плане представляют собой отдельные цивилизации.

Следует оговориться: когда мы говорим «народное единство» или «единый народ», то это не синоним словосочетания «единственный народ». А единство граждан не означает отсутствие противоречий, политической оппозиции и неких внутренних конфликтов. И не одни только охраняемые границы, законы и органы принуждения, образование и пропаганда обеспечивают основы государственности. В значительной мере народное единство — это чувство сопричастности людей к своей стране. Понятие «народное единство» близко по смыслу понятию гражданской солидарности. Иными словами, это чувство принадлежности к своему отечеству, к Родине, к стране. Еще важны общеразделяемая гражданами историческая память и духовно-нравственные ценности. Именно это обеспечивает общенациональное единство россиян.

— Сегодня праздник трактуется скорее как единство народов, населяющих Россию. То есть появляется некий этничный смысл…

— Если иметь в виду единство народов, то, по нашей Конституции (она и начинается с этих слов), «мы — многонациональный народ Российской Федерации». В этой формуле есть двойное понимание слова «народ»: как российская гражданская нация и как полиэтничность. Поэтому единство народов России предполагает их сосуществование и взаимодействие в рамках единого государства ради общих целей благополучия и развития.

— Кстати, сколько национальностей составляют российский народ?

— Согласно последней переписи населения (2021), в России живут представители 193 этнических общностей. Однако следует учесть, что перепись фиксирует всех, кто назвал свою этническую или государственную принадлежность. Поэтому в переписи зафиксированы по несколько сот находившихся в стране американцев, британцев, итальянцев, кубинцев, пакистанцев, японцев и еще пара десятков граждан других стран (перепись переписывает не только российских граждан), хотя называть их народами России я бы не стал. Есть понятие «автохтонные народы России». Это исторические общности, многие из них сохраняют территорию традиционного проживания, то есть живут там, где они сформировались.

— Автохтонные народы и коренные — это синонимы?

— Есть мнение, что коренными народами России не являются те, у которых есть государственность за пределами России…

— Такое мнение существует, но это неправильная постановка вопроса. У евреев есть свое государство, у украинцев, у казахов, у армян. И тем не менее это автохтонные народы Российской Федерации. У нас есть довольно большое греческое население. У нас есть свои несколько сот французов, часть из которых — это предки оставшихся в России после наполеоновского нашествия или прибывших на разные службы.

— Сегодня заметным фактором, влияющим на этнический состав населения крупных городов России, стала трудовая миграция. Это представители народов, которые жили на территории Российской империи и СССР, но можно ли назвать их коренным населением России?

— Если эти люди стали гражданами России, значит, на них распространяются все права, которыми пользуются остальные граждане нашей страны, в том числе действие законов, касающихся государственной национальной политики. Такие граждане имеют право на самоорганизацию, создание этнокультурных объединений, защиту языка и традиций. Однако в их среде есть и трудовые мигранты — люди, временно проживающие на территории России. Мы их часто встречаем на улицах, пользуемся их услугами, но, как правило, перепись их «не видит». Массовая и неконтролируемая иммиграция людей из других стран, которые трудно адаптируются в российскую среду, вызывает напряженность в межнациональных отношениях и заключает в себе геополитические риски в условиях глобальных соперничеств.

— Само по себе существование полиэтничного населения — насколько это проблема? Например, для социальной устойчивости?

— Среди прочих факторов этнические отличия далеко не самые важные. Более значимы в человеческих обществах, например, различия религиозные. Другой важный фактор общественной жизни — социальное разделение. Если общество жестко разделено на социальные группы по этническим границам, то этот фактор является гораздо более существенным для стабильности социума и его управляемости, чем фактор этнический. Кстати, в царской России вообще этничность не фиксировалась, только вероисповедание и родной язык. Для многих стран важны такие различия, как расовый состав населения (в Бразилии и ЮАР) или кастовый (в Индии).

— В чем же причина межнациональных конфликтов?

— Чаще всего это дискриминация и насилие в отношении носителей других культур и языков в рамках одной страны. Но может быть и просто нехватка ресурсов, борьба за власть, некачественное управление этой культурной сложностью. Ну, например, вскоре после получения независимости президент Шри-Ланки объявила сингальский язык единственным государственным языком страны, забыв про тамильский, на котором говорит значительная часть населения. И это решение вызвало длительный вооруженный конфликт между сингалами и тамилами и в конечном итоге привело к объявлению официального двуязычия. Языковая составляющая была во многом и в основе конфликта на Украине. Федерализация и официальное двуязычие изначально могли сохранить новую украинскую государственность, но там пошли путем агрессивного украинского этнонационализма.

Обозревая мировой опыт, опыт СССР и Российской Федерации, могу сделать вывод, что в принципе сама природа не заложила противоречия между культурно различными людьми, этническими сообществами или народами. И в итоге все страны мира имеют полиэтничный состав своего населения, мононаций сегодня не существует.

— А для государства является ли его многонациональное население, скажем так, неким неудобством?

— Есть проблема для бюрократии. Государство должно говорить на одном языке. Точнее, желательно, чтобы говорило на одном языке. Например, в армии невозможно отдавать приказы на разных языках. Законы, по которым живет государство, должны быть понятны всем и не иметь разного толкования. Есть всякого рода технологические нормы и технические инструкции. Во всех этих случаях для государства и для общества важна унификация. Поэтому проводится политика централизации даже в федеративных государствах, в том числе единая национальная политика, которая включает не только поддержку этнокультурного многообразия, но и политику поддержки культурных запросов основного (в данном случае русского) населения, что, кстати, допускает добровольную ассимиляцию в пользу доминирующей культуры и доминирующего языка. Сама реальная жизнь, от экономики до политики, требует общего языка общения. Вместе с тем у нас в стране ценится этническое многообразие, потому что у полиэтничности есть очевидные преимущества.

— Традиционные российские духовно-нравственные ценности с недавних пор закреплены указом Президента России. Одной из ключевых является патриотизм. Все мы на интуитивном уровне понимаем, что означает это слово. И опять же интересно узнать, что есть патриотизм с точки зрения этнолога?

— Патриотизм — категории сложная и важная. Слово происходит от латинского patria, то есть «отечество». Патриотизм — основа нашей идентичности. Однако очевидно, что российская идентичность не сводится только к патриотизму. Патриотизм — это чувство позитивной сопричастности с Родиной. Я не употребляю словосочетание «любовь к Родине», потому что у некоторых людей может быть критическое отношение к стране, тем не менее они, безусловно, являются ее патриотами. Виссарион Белинский писал: «Я люблю Россию до безумия, но я ненавижу ее настоящее состояние». Он имел в виду существовавшие порядки в царское время. Поэтому понятие патриотизма — это именно позитивная часть идентичности. Можно сказать, чувство сопричастности. Чувство сопереживания. Чувство готовности к служению Отечеству. Способность и стремление свою деятельность связывать с благом страны, а не только с собственным. Это сердцевина патриотизма.

Но патриотизм может быть разного уровня. Есть патриотизм, обращенный к большой родине. А есть патриотизм к малой родине. И второй часто оказывается основой для первого. Я родился в Свердловской области, мое первое чувство Родины связано с уральской природой, с бывшим демидовским заводом. А одна моя коллега родилась на Петровке, в километре от Красной площади. Для нее большая и малая родина — практически одно и то же. У жителей Дагестана или Бурятии Родина имеет отчетливо этнический оттенок. У кого-то чувство патриотизма связано с культурными или научными достижениями нашей страны.

То есть понятие Родины может быть многообразным. И патриотизм — сложное, составленное из многих элементов чувство, на вершине которого — Великая Победа 1945 года, символы России: герб, флаг, гимн, Красная площадь, Эрмитаж, Байкал… Этот список в нашей стране почти бесконечен.

И еще вот что хотелось бы сказать. Патриотизм не дается от рождения. Он является результатом социализации, образования, просвещения. Российский патриотизм может переживать периоды спада. Но в случае внешних вызовов, будь то война, международный кризис или санкции в отношении страны, чувство национальной солидарности становится крепче. Сейчас мы переживаем как раз такой период.